第四期百道访谈的主题是关于重大出版工程的立项、管理与后期推广。商务印书馆作为我国思想和文化的出版重镇，在重大出版项目的运作上有着丰富和成功的经验。为此，百道网执行总编陈旷对商务印书馆总经理于殿利进行了深入的访谈。 以下为访谈内容：

　　百道网：商务印书馆是我国重大出版项目出品的重要源地之一。请于总介绍一下近年来商务出版项目中的重中之重。

    于殿利：商务印书馆的重大出版项目比较多，去年有《中华现代学术名著丛书》第一批100种图书出版，今年继续做第二批100种图书。另外，今年七八月份，二十卷的《中国设计全集》就要出版发行，这是涉及我国建筑、古文物、服装等六大门类的设计思想史类图书，也是国家出版基金支持的项目，由商务和海天出版社联合运作。

　　商务进行中的重大出版项目还有《辞源》修订版，这是国家“十二五”规划重点图书，《辞源》三十多年没有修订，修订工程浩大，参与专家学者上百位，因2015年是《辞源》出版一百周年，修订要在2015年完成。 另外，《世界汉译学术名著丛书》第十三辑、第十四辑，也是国家出版基金项目，可分别于今年和明年完成。

　　商务语言类的重大出版项目，分汉语类和外语类。如辞源修订属于古汉语类，有五六个编辑和编审，都是学古汉语的博士，专门负责做。《全球华语大辞典》是现代汉语类。另外，我们去年申报了一个二十余种小语种工具书的重大出版项目。

　　《全球华语大辞典》这个选题，是一年前柳斌杰署长在《全球华语词典》新书发布会上提出来的，后立项为国家重大出版工程，我们争取在五年内完成。现在正广泛联络港澳台、新加波、马来西亚等亚洲地区华语专家参与编撰。

　　由于国家要求重大出版项目要结项后再申报新项目，一家单位每年申报项目不能超过两个，所以我们的很多大项目排不上队。像《黑格尔全集》，规模很大，其中好多卷德文都没有出版过，都是最新整理的，如一些演讲和讲课的内容，这个项目在我任期内能不能完成都不好说，但是我们必须要做这个事情，现在已经开始出了。还有《卢梭全集》，《罗素文集》这些积累性和传承性的大项目，现在都还排不上队。商务的重大出版项目，主要侧重在社科学术类和语言工具书类两个领域，但像前面介绍的《中国设计全集》，属于艺术类的重大出版项目，商务也开始涉足。

   百道网

：决策一项重大出版项目有很多方面的考虑。请问商务在决定一套重大出版项目的首要原则是什么？

　 于殿利：有些项目，以前没有什么资助，商务觉得有价值，就会坚持做。《世界汉译学术名著丛书》，在1981年出版的时候，根本就没想到赚什么钱，而且还顶着各方面的压力，还包括政治压力和意识形态的压力。后来邓小平同志在1984年的全国哲学社会科学规划会上，向全国出版界提出，中国要建设现代化社会主义国家，在思想和文化方面要借鉴西方优秀的文化遗产，要组织人文社会科学领域出版两千种西方学术图书。

　　早在二十多年前，商务就组织专家确定了两千种世界汉译学术名著目录，规划写了一大本，在没有任何资助的情况下，商务用30年的时间做了三四百种世界汉译学术名著。现在赶上国家资金支持，我们感到这个出版速度不能满足快速增长的文化需求，加上选题资源和文献资源都是现成的，因此我们提出来，要转变观念，转变思维方式，转变生产方式，转变编辑方式，最大限度解放生产力，在十年之内，把汉译学术名著做到两千种。也就是说，在接下来的十来年里，商务一年平均要完成一百多种汉译学术名著的出版。

　　百道网：汉译名著非常有影响力，也非常成熟。商务将来会如何进一步开发它呢？

　　于殿利：汉译学术名著的产品形态也在不断创新中。2009年，商务做了珍藏本，2010和2011年又推出了分科本，按学科来组合学术名著，便于学者和高校师生使用。接下来，我们要做解读和研究汉译名著的书，也就是国外研究汉译名著的这些书，如作者是怎样阐述他的思想的，是怎么写出这本书的，这类书可作为研究者和教学者的参考书。

　　百道网：重大出版项目耗资巨大，商务如何解决资金问题？

于殿利：上面提到的这些项目，都是得到国家重大出版基金资助的项目。像《辞源》修订版，资助资金大概是直接成本的三分之一，其他项目也基本差不多，可能有的项目还会稍微高一些。这些资助资金对我们非常有帮助，我们本来就不是为了拿基金才做项目的，有了基金，就可以做得更多更快，可以更好地适应文化大发展时期的市场需求。

　　国家提出来文化大发展大繁荣 ，各种出版资助也不会是一时之举。经济的发展必然会带来文化的发展和繁荣，但又不是说经济发展的结果一定是文化的繁荣，不能被动等着文化繁荣的到来。不管是人的个体文化需求，还是人类共同体的文化需求，在新的政策背景下，出版者都可以更好地去挖掘。

　　百道网：商务的重大出版项目操作多，因此在项目申报和立项上有很多经验，请于总分享一些经验。

　　于殿利：重大出版项目的申报，关键是要做好项目价值论证。如果项目本身有价值，最笨拙的人也会把关键的信息传递给评委们的。很多项目申请不下来，不是因为立项材料没写好，而是申请的机构没想好。申报项目千万不能投机取巧，如果硬往上凑，会弄得很辛苦，就算是侥幸批下来，回头组织落实又成了心病，会为之所苦、为之所累，到后面如果再成为烂尾楼，就更麻烦了。现在国家也很重视管理，财政部和审计署也会对这些专项基金的使用和落实情况进行监督。出版人需要对重大出版项目资助有一个正确的认识，然后才能明白怎么使用这笔基金，在这个基础上，才能建立一整套有效的制度去落实它。

　　申报重大出版项目，要避免同一个类别重叠，以免造成积压。因为重大出版项目必须保证按时完成，运作周期不能超过五年，如果不能按时完成，再申请下一个项目就很困难。再有，时间拖长了，出版社自身也受不了，因为国家资助只能解决部分成本，其他公共管理费用和员工工资，以及后续投入，还要靠市场销售创造的利润来分摊。

　　在重大出版项目立项方面，经济效益肯定不是放在前头去考虑的事。我经常说一句话，国家出版基金支持的重大项目，我们最后要做到四个字——不辱使命。反过来讲，你要不辱使命了，就要叩问项目是否有意义，有意义就是有需求，只不过是需求面广和窄的问题了，但它的价值会得到相应的认可，市场价值也会发挥出来。如果立项时蒙混过关，好歹做出来了，国家不能因为做得不好而追回资助，但那些有需求的人，目标读者，他们都是出版人的审判者，市场就是最终的审判者。

　　百道网：出版社如何能够在把握重大项目意义的同时不能号准市场的脉搏呢？

　　于殿利：人的需求分三个阶段，生存的需求，物质的需求和精神的需求。需求的三个阶段决定了我们出版产品设计的三个阶段。出版物更多地是满足人的精神需求，精神需求包括审美需求和思想需求。而思想需求是人的最高需求，传播思想你可以影响别人，吸收思想是让别人影响你。所有的产品都要有思想设计进去。如果深度理解和了解读者的想法和需求，把思想和他的需求灌输到出版产品之中，才能很好的满足人的最高需求。

　　一部人类文明史就是一部思想史，是思想推动人类一步步向更高的形式去演进。思想用我们现在的时髦话来说，就是创意，新思想就是创意，沉淀过后，回头看就是思想。重大出版项目的策划，就是要重视产品设计中思想价值的挖掘和体现。商务本不是以艺术图书见长的，为什么有机会做《中国设计大全》这个项目，跟我们对选题策划的参与有关系。我去南京美院见了编者，提出要把这个选题做成一个艺术设计思想史，在展示设计图片之外，还要把这些设计的理念和思想挖掘出来。编者对这个想法很认可，认为这是提升了作品的品质，所以很愿意跟商务合作。这部书展示家具设计，有一个家具整体图，还会有各种分解图，以及截面图，加上文字阐述，综合地完成对设计思想的传达。后来这个项目规模就做得比较大，要做成二十卷。 　

    百道网：前面提到重大出版项目决策时首先要看项目本身的价值。除此之外，还有哪些考虑呢？

    于殿利：重大出版项目立项和运作的根本动力，源于企业战略和文化担当精神。企业要讲战略。有两个东西构成了企业的战略。一是一致性，这源自企业对所做的事情价值的认可，而不是来自企业对所做的事情的利益诉求。无论何种情况下，企业都会坚持做下去，时间久了，就形成了企业的战略体现，产品就形成了品牌的重要组成部分。

　　另一个是一致性。商务做的事情，源自商务一百年以来都是做这样的事情，这一百年的持续，形成的是企业最重要的领域，是企业最重要的追求。如此一来，商务的事业发展史是一致的，企业内外氛围是一致的，我们的编辑都明白我们是做这个，外面的专家学者都明白我们是做这个，呼应我们做这个。所以，这个延续性和一致性，构成了商务独特的企业气质，构成了商务独特的做事的方式，当然也决定了商务做重大出版项目的方式。现在也有很多人做国外学术名著翻译，但我们是把《世界汉译学术名著》这样的东西作为商务品牌的一个重要组成部分，作为持续的战略在做，其他人出于什么目的都不会对我造成多大的影响